Влияют ли дульные сужения при стрельбе контейнерами?
Извиняйте за глупый вопрос, но если дробь вылетает из ствола в контейнере, то имеет ли смысл заморачиваться с насадками, можно, например просто поставить чок или получок и не волноваться? Или всё-таки часть дроби в стволе покидает контейнер и смена чоков важна?
Дульные сужения ,как показывает практика, влияют на кучность как без контейнера, так и с контейнером. Контейнер сводит на нет такой параметр как сгущение к центру осыпи.
Два дня на охоте стрелял по уткам меняя дульные насадки наилучшие результаты 1.0 дробь ?7 в контейнере.А осенью по фазану лучше насадка 0.5(для моего ружья МР)и т.д Проверенно насадка влияет и значительно .
A77
Я утку предпочитаю 4кой и 3кой бить 😊
На мой взгляд если ружье с насадками, то при стрельбе контейнером лучше использовать цилиндр, т.к. по опыту контейнер и так начинает раскрываться на удалении 25-30м от ствола, что для дробового оружия является практически «потолком» по убойности.
Вот и я согласен, что контейнер летит далеко.
Ну, что 15-20 метров проверено.
Тут где-то были кадры в 50см от ствола раскрытие — не очень я верю, но, возможно, часть дроби покидает его начиная с вылета.
Господа! Практика — критерий истины.
Попробуйте один и тот же патрон (из одной коробки) с метров 20 отстрелить чтокм и цилиндром. Разница, уверяю вас обалденная!
Я с 10 метров семёрку тайговскую так наглядно отстреливал одному «Фоме неверующему». При выстреле из чока (1.0) с 10м осыпь составила порядка 15см (не осыпь даже, а куча), а из цилиндра, с тех же 10м — около 35см.
Если вспомнить историю, то и ДС придумали то по причине невысокой кучности дроби при стрельбе по голубям. Ну никак они не поражались даже самыми меткими охотниками на расстоянии 30-35 метров. И патроны как толлько не снаряжали, а результаты — плачевные. А вот один хитрец придумал сделать сужение канала ствола на срезе — и дело сразу пошло!
У Тайги, кстати, часть дроби лежит не в контейнере, а поверх него.
Если стрелять по мишеням,то это справедливо.
Но если в свете охоты,то необходима достаточная осыпь дроби,иначе куча досадных промахов на расстоянии от 1 до 30-35м.
Имею на сей счет свой печальный опыт.
Лонжерон
Cогласен — разница велика. Но вот из цил-ра на 25-35 м пожалуй этот разлет будет уже около 5 м и более. И расстояние между дробинами стремиться к бесконечности. И хрен знает, что лучше?! А контейнеры с чоком и получоком дают на средних дистанциях неоправданно высокую кучность. Как минимум для среднего стрелка неоправданную.
Опять же по-опыту практической охоты при стрельбе цилиндром патронами «Магнум» на расстоянии 35-40м осыпь дробью?1 около 1м,дробью ?4 около 2м,что практически идеально при стрельбе «влет».
Ochotnik
А на каком самом дальнем расстоянии из цил-ров попадал в летящую дичь и какое ружье?
У меня круг пошире будет, но пробовал с очень коротких стволов — 560мм.
У меня «Сайга 12»,длина ствола 580мм.
Честно говоря с кем из владельцев «Сайги» я не общался,все отмечают ее повышенную «природную» кучность.
Некоторые мои знакомые даже с ней борются,приобретая патроны и делая самокруты с разнокалиберной дробью.
Наибольшее расстояние при результативной стрельбе влет по гусям этой весной:
дробь ?4 около 35-40м,
дробь ?2 около 50-55м,
дробь ?00 около 80м (боковое расположение цели 2 эпизода).
Патроны обычно заряжаю так:
в стволе и 2 первых в магазине ?4,
следующие 2 в магазине ?1,чаще 2,
и последний ?00.
Хотя к моей «Сайге» идут насадки (чок и получок),но после некоторого времени я их забросил в дальний ящик и оставил на стволе только защитную гайку.
* Дульные насадки. На дистанции 22.5м. В круг диаметром 75см попадает:
70% дроби — Полный чок
60% — Модифицированный чок (Modified choke)
50% — Улучшеный цилиндр (Improved cylinder)
40% — Цилиндр
НА дистанции 90-100 метров. Патроны Тайга 8,5 козла ложит легко.Бывали случаи что на вылет.
Получок.
Рекомендую стрелять только с контейнером(если высокая кучность не требуется, для этого есть специальные контейнеры), т.к. это предохраняет стволы от изнашивания
——————
Guns don’t kill people! Christian fundamentalists with big guns do.
Ну, это понятно. Кстати, можно даже стальной дробью стрелять, если контейнер качесвенный 😊 Правда в этом нет никакой нужды.
Поднял тему, т.к. глянул пару рисунков. http://www.ada.ru/Guns/hunting/wads.htm
Как видно из этих рисунков, дробь вылетает из контейнера после того как пролетит n-ое количество метров. То есть сужение влияет минимально, сужая сам конейнер с дробью.
Vadimka!
Это все верно, но Вы не учитываете качество контейнеров. Не помню кто, кажется Сан-Саныч писал о говенном качестве контейнеров, некоторые из которых вообще не раскрываются и при самозаряде приходится разрезать лепестки, неразрезанный , такой контейнер летит как пуля. Влияет на бой так же юбка амортизатора, если он качественный — осыпь более равномерная.
Все равно во всех случаях сужения влияют и на кучность и на качество осыпи, причем для разных номеров дроби по-разному.
На той картинке сужение ни как не влияет, потому, что стреляли из цилиндра, либо вовсе не стреляли, а сделали моделирование. Возьмите обычную двустволку с разными чоками и сделайте 2 выстрела по мишени — сами увидите как чок «минимально влияет» 😊
Собственно, контейнер и был изобретен для цилиндрического ствола, а для стволов с сужениями он предохраняет стенки от свинцевания и уменьшает влияние несогласованости дроби и ствола.
Postoronnim V
Это не моделирование, это спец. камера такая 😊
Вобщем, мне всё-равно не понятно, как может ствол оказывать существенное влияние, если дробь при вылете находится в контейнере.
То, что чок оказывает влияние на кучность при выстреле дробью в контейнере, для любого, кто хоть раз стрелял по мишени — это как дважды два = четыре.
Если бы вся дробь вылетала в контейнере — то разницы между чоком м цилиндром в кучности не было бы. Но такое только совершенный дилетант утверждать будет.
При выстреле из чока, дробь начинает покидать контейнер уже при прохождение контейнером чока (потому я и говорю, что на картинке выстрел из цилиндра иначе бы дробовой сноп был растянут) точно так же, как и без контейнера. Жесткость полиэтилена( из которого сделан контейнер) сравнима с жесткостью свинцовой дроби и обжатие дробового столбика происходит просто чуть мягче и не так деформирует периферийные дробинки, но тем не менее происходит совершенно по классическому принципу.
При безконтейнерном выстреле из ствола- цилиндра происходит следующее :
верхняя часть дробового столбика, при выходе из ствола расталкивается в стороны т.к нижняя часть снаряда в стволе, и пороховые газы еще сообщают снаряду ускорение, а стенки ствола для верхней части столбика уже кончились и уже не удерживают от разлетания дробинок в стороны. После отхода периферийных дробинок в стороны, масса снаряда уменьшается и происходит дополнительное прирашение ускорения движения остатков дробового снаряда. И так далее по мере выхода всей массы дробинок из ствола. А в догонку с бОльшей, чем у дробинок скоростью, вылетает пыж и за ним пороховые газы. Газы и пыж дополнительно разбивают дробовой сноп.
Для борьбы с этим и были придуманы различные концетраторы: колечко Элея, обертка бумагой дробового столбика, контейнер и пыж-контейнер. Первые два предохраняют столбик дроби от расталкивания в момент прохождения дульного среза( временно ограничивают обьем столбика), а последние еще и от воздействия пороховых газов.
При стрельбе из ствола с чоковым сужением, борьба с расталкиванием не так актуально, по той причине, что, при вхождение дробового заряда в область чока, верхние дробинки получают такое дополнительное ускорение за счет резкого обжатия, что вылетают из ствола быстрее, чем движется основной заряд в стволе. И ни какое ускорение в дульной области из за уменьшения массы заряда не способно устроить их расталкивание нижними дробинками. Так что из наиболее полезных свойств контейнера актуальны здесь следующие:
уменьшение свинцевания ствола,
сглаживание фактора согласования,
ослабление сгущения к центру,
экранирование действия пороховых газов,
ослабление деформации периферийных дробинок.
Источник
Стрельба из цилиндра контейнерами
Итак, мишень 80Х80 см- листы гофрокартона в неогранниченном количестве, три дистанции 1-45 метров, 2- 40 метров, 3- 35 метров.
Патроны феттер 4/0,(32 г) КАРТЕЧЬ 8.5 (9 ШТ) , Главпатрон 0 (40 г) и 3/0 (32 г), СКМ спортинг 28 г 7,5. К сожалению забыл дома картечь 6.2.
Сравнительный отстрел двух блоков РУСЬ: цинлиндры 675 и стандарт 725 чок-получок. Сначала на дистанции 45 метров: чок — 4/0 29 пробоин, картечь 8.5-3 пробоины в центре (радиус окружностии не более 10 см) , а две с отрывом 25- см в разные стороны всего 5 пробоин; получок- 3/0 32 пробоины больше стрелять смысла не было, т.к. цель сравнить цилиндр с чоком. Дистанция 40 метров СКМ 7.5 чок-170 явное сгущение к центру (в центре сито)пробоин, получок -160 пробоин небольшое сгущение к центру. Главпатрон 0 (40) г на 40 метров более 35-40 пробоин как с одного, так и с другого ствола- лень было считать с большей точностью.
Далее цилиндры. На дистанции 45 метров первый же выстрел 4/0 показал полный «отстой» — всего 5 пробоин и это 85х85 см. Перешел на дистанцию 40 метров,но патронов 4/0 больше на оказалось. 3/0 с обоих стволов- по два выстрела 20, 20, 24, 21- равномерно по листу; 0/0 (40гр)с обоих стволов по одному выстрелу 25 и 24. Далее СКМ на 35 метров с обоих стволов по выстрелу 7.5- примерно по 100-110 пробоин равномерно по листу. на улице уже стало холодать и результат пока могу гарантировать только с такой точностью. Картечь 8.5 — один выстрел из цилиндра на 40 метров дал 4 пробоины по краям круга радиусом 25 см и все.
Резюме: все результаты стрельбы со стволов цилиндрической сверловки крупными номерами (мелкими- тем более) ОКАЗАЛИСЬ хуже чем при стрельбе с сужениями 0.5 и 1.0.
В дополнение не пожалел 4 пули Полева-1 (Позис) и 4 пули Гуаланди калиберные 32 г Главпатрон. Стрелял по одному выстрелу каждой пулей из каждого ствола на 40 метров с рук. 4 пули — две Гуаланди и две Полева из чока-получока уложились по центрам в прямоугольник 15Х5 см-рассеивание только по вертикали, а из цилинров две пули Гуаланди разброс 8 см (по центрам), а полева оторвались на 25 см вниз и легли в круг диаметром 15 см. Еще раз подверждено, что стрелять из цилинров Полева не рекомендуется- думаю, что это касается всех подкалиберных пуль. Кстати, при стрельбе из цилиндра старался прицелиться более тщательно- боялся все испортить банальным промахом
Вот и весь эксперимент. Возможно такой результат потому, что сужения «свое дело делают», а контейнеры уменьшают деформашию снаряда при прохождении чока. Тем не менее, это заставляет задуматься в целесообразности отпиливания чоков некоторыми экспериментаторами. Хотя это касается ТОЛЬКО конкретного отстрела, конкретных стволов, конкретными боеприпасами. Фотографировать и выкладывать результвт смысла не вижу . да и темновато уже было, а листы серо-корричневого цвета. НО ВСЕ ЛИСТЫ ПОКА СОХРАНЕНЫ И ЛЕЖАТ В ГАРАЖЕ- ПРИГОДЯТСЯ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ -для наклейки скотчем газет.
Источник
Стрельба из цилиндра контейнерами
Контейнер , толстый-покупной(ЛЮБОЙ, хоть «Сфера»,хоть «Гуаланди») мешает работе чока. Разница между о.5 и 1.0 мм практически стирается. А может и 0.5 бить кучнее. Лучше работает оборачивание дроби тонкой полиэтиленовой полосой. Пример из самозарядной бытности. Снаряжал патроны на гуся, купил п\к гуаланди магнум,(думал «панацея» , вот Итальянца засунул и все супер, не то что я , ходы амортизации считаю,обтюраторы от контейнеров отрезаю, двп добавляю, ан нет 
) так вот, при всех прочих равных ,разница в рецептах была такая..
1) Порох,п\к гуаланди(на 40 гр дроби),дробь номер 0,крахмал, закрутка.
2)Порох ,обтюратор-амортизатор от п\к гуаланди(на 40 гр дроби),0.5 двп(контейнер сам много места занимает,без него нужно добавить не толстый пыж) ,дробь номер 0 в полиэт полосе,крахмал,закрутка.
Кучность второго варианта в 2 раза выше. Ружье МЦ 22-12 , д\с 1,0 мм.
При всем уважении 
Резюме. П\К хорош для быстрого и технологичного заряжания «обычных» , массовых патронов, на открытие по утке, например.. Но ,если нужна увеличенная кучность, или наоборот раскидистый бой ,П\К(ЛЮБОЙ хоть «Гуаланди»- магнум,хоть «Феттер»-дисперсант), вообще не вариант.
Не все так однозначно.
Стрелять и пробовать надо на своём конкретном стволе — и сравнивать.
У меня, например, прекрасный патрон на перепела с ПК Н28 и от Феттера и от Чедит. Стреляю Винчи 710 с негативом от Кикс 9-10-ой (на родном цилиндре не на много хуже), на 15-20 м замечательная равномерная осыпь, мелочь не разбивает.
Ну, я ту же осыпь сделаю на Вашем ружье и без «Феттера» И без сменных насадок, и с насадкой в Вашем ружье полный 1.1 мм чок . Вообще не признаю ружья с «крутилками» на дуле.. Предпочитаю собирать патроны под ружье ,а не «крутить» насадки под патрон. На охоте практичнее сменить патрон в стволе,если увидел в далеке налетающего гуся, стоя с дробью номер 8 на чирков ,чем лезть в багажник машины за ключом и насадками..
Дульные насадки, это лишние неизвестные в задаче(эти патроны под о.8,эти под цил, эти под 1.0.Знаю и теорему Ферма, люди решают,но мне так не нужно. У меня патроны под моё ружье, а не под 5 разных насадок.). Было бы ружье с насадками, оставил бы одну и вкрутил намертво, наиболее подходящую под мои охоты.
Ну))скажу по секрету тоже самое могу и я сделать, только зачем? Мы же не китайские космомольцы, чтобы заниматься «этим» в гамаке с лыжами и в противогазе. Не проще сунул, закрутил — и пошёл охоться по жизни. Для того и прогресс, чтобы им полноценно пользоваться). При том же результате — проще и быстрее. Не нужно отвергать очевидное!)
На счёт «крутилки», пятизарядки и прочии «атавизмы» прогресса — к хорошему быстро привыкаешь)). Попробуйте, сами поймёте.
Я сам 20 лет проохотился с немцем и переход на итальянца дался тоже не сразу))
Пользуюсь тремя насадками: негатив по перепелу, утка-фазан-заяц 0.25 (на блико в садах) и 0.5 на далеко в полях. Хватает за глаза. Поэтому не думайте, что все насадки на рукаве, готовые молниеносно перекрутиться ))
Есть у меня 5 ти зарядка. Использую только на гусиной охоте. 12 кал , 40 быстрых грамм в стволе. На остальных охотах у меня лучше получается с двудулками. Легкое, прикладистое,от 15 до 50 м все достаю, патроны поменять 10 сек. П\К не отвергаю, они у меня основные,но дальнобойные или раскидистые, все «мешкотные», повозиться приходится, для зарядки. Для меня, это тоже удовольствие.. Ждешь открытия,мастыришь суперпатрон .
Источник
